суббота, 3 октября 2015 г.

Итоги сентября

И снова я с месячным... кхм. С отчётом.
У меня была задержка...
Да чтож такое...
(убил внутреннего Петросяна)

Кароч, народ. Извиняюсь что отчёт припозднился, просто было мне как то уныло и безрадостно и ничего писать не хотелось.


Месяц получился довольно не ровный, но в целом продуктивный. Я решил тряхнуть стариной и написать всё сам ) Ну не всё конечно, но основу игры надо делать самостоятельно иначе проект идёт совершенно бесконтрольно. Есть уже солидные наработки, если бы не хандра навалившаяся к концу месяца я может быть что-то уже выкатил бы. Собственно если мне удастся взбодриться, то думаю что в октябре может появиться какой-то прототип с основными механиками и архитектурой игры.
В данный момент ничего не пишу но ломаю голову над системой боя под группы от 2 до 5 персонажей. Под дуэльные и тактические уже практически готовы движки, а вот тут сложнее. Пытаюсь понять стоит ли вкладываться в годную партийную боёвку или заткнуть простой карточной механикой. Ещё сомневаюсь в стратегическом уровне, надо ли делать бои на 30+ человек или это уже будет перебор. В общем некоторые концепции готовы в то время как другие только оформляются, но для начала у нас уже практически всё есть.
Имеется хороший прогресс по модульности и скриптам персонажа. Один из программистов помогает мне реализовать систему способную динамически подключать созданных сторонними энтузиастами персонажей, прямо с кастомными картинками и скриптами. Чтобы просто вкинул новую папку куда надо и игра подхватила. Это вообще наша генеральная концепция - миры, эвенты, персонажи всё можно будет дописывать и вбрасывать в игру или наоборот удалять не трогая ядра, что позволит в теории одновременно подстраивать геймплей под собственные предпочтения и обширно кооперироваться в расширении игры.  Пожалуй к текущему моменту мы сделали достаточно чтобы можно было сказать что это получится реализовать технически.
В общем как обычно планов громадьё, работа идёт ни шатко ни валко, и весь вопрос во вдохновении.

57 комментариев:

  1. Вспоминая вами же написанное о политике экономике и войнах в ВР скажу даже 30 человек совсем жирно. Учитывая то что даже великие дома в активном состоянии держат отряды под 50 человек (а в криокамерах тысячами) и то только для обороны окраины и охраны складов, смысла алёшке собирать такие большие пати нету. Чай не mount & blade чтобы собирать армии в 500 юнитов и штурмовать этой толпой города. Хватит и 10 если совсем уж разбогател и собрал свой малый дом. Как вы сами писали создание великого дома практически не возможно в текущих условиях. Жизни не хватит чтобы набрать такую кучу денег и собрать армию для походов в другие миры (в внешних мирах нужно ни много ни мало планеты брать). Так что Стратегический режим управления армией можно пока отложить до лучших времён. А то механику прикрутите, а обосновать не сможете нафига оно нужно в ВР.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Поддерживаю, плюс следующее соображение: битвы 10х10 проще отладить и сбалансить, чем 50х50. А в таких вещах лучше поэтапно начинать с маленького.

      Удалить
    2. начать с маленького... потом же, увидеть что над головой ни небо, а картинка на потолке=) в общем проработка механики конечно жрет ресурсы (а они, как известно, всегда в районе ноля=( ) но если не заложить фундамент потом будет не на что надстройку ставить, буде появится необходимость=)
      но тут реально надо призадуматься - может ли такая потребность появиться?

      Удалить
    3. Движок под крупные сражения нужен не для Рима а для внешних миров. Там как раз будут варианты типа Mount & Blade. Почему бы не стать лидером отряда наёмников в средневековом мире?
      Я считаю что задачи для такой механики будут. Но с другой стороны это уже не первостепенно.

      Удалить
    4. Миры разные, а будет такой вариант как взять что нибудь крупнокалиберное из технически продвинутого мира и нашпиговывать свинцом отряды рыцарей где нибудь в средневековье?

      Удалить
    5. Разумеется можно, но т.к. доставка снарядов между мирами дело не быстрое, дорогое и очень опасное вы не сможете захватить планеты убер оружием будущего. Вам банально не хватит патронов. В дополнение может оказаться что не работает это убер оружие в средневековом мире. И вы останетесь с очень технологичной дубиной против чуть менее технологичного фламберга.

      Удалить
    6. окей, сделаем немного проще, не работает убер оружие ладно, берем уберброню из какого нибудь композита и не менее убер меч с лазерной заточкой, и тупо режем тех же рыцарей как масло, такой вариант как?

      Удалить
    7. И снова мы натыкаемся на разницу в действии законов мироздания. Как описывал охотник в каждом мире химия и физика работает по другому. В мире изготовителе мы можем получить очень крепкий сплав/композит. А в мире где он будет использоваться хим соединение или элемент может оказаться жутким говном и наоборот. К тому же враг может получить технологии если ему удасться убить вашего солдата. А вам оно нужно?

      Удалить
    8. если химия и физика работает по разному то почему например пройдя в какой нибудь мир сам человек не превратится в какое нибудь сжиженое говно? или допустим то самое что он съел на завтрак вдруг превратилось в смертельный яд уже в желудке при переходе и опять же издох человечек выйдя из туманов, и почему эти все изменения не касаются простой кожи и стали? короче неубедительно как то, понятно почему электроника может дохнуть, например какое нибудь излучение в мире, но как что либо может повлиять на прочность материала или например взрывоопасность обычного пороха не понимаю.

      Удалить
    9. Я сам об этом думаю. Единственное что до меня дошло так это почему не работает паровой двигатель. Сгорание пороха или изменение свойств элементов пока за гранью моего понимания. Тут уж к охотнику с вопросами. В сжиженное говно человек не превратился скорее всего потому что свойства органики изменяется не значительно или не изменяется совсем. Хм... это можно использовать. Скажем щит и броня будут из панциря космической черепахи, а меч из огромной ножки богомола.

      Удалить
    10. и почему же паровой двигатель не работает? с паром все просто, или в тех мирах нет газообразного состояния воды? и это не решает вопроса почему еда не может превратиться в яд в желудке при переходе из мира в мир, еда не вся органическая, например раз и вся соль превратилась в яд, а все железо в жидкость, и зашел в туманы ты рыцарем а полуголым трупом в луже стали.

      Удалить
    11. Единственный вариант при котором не работает паровой двигатель не угробив при этом население это если скорость парообразования не зависит от температуры воды т.е. вода даже при 100 градусов по цельсию отказывается превращаться в пар. Вы читали сообщение или нет? Я же написал что органика практически не изменяет свойств. Да и кто будет жрать то что может вдруг стать ядом?

      Удалить
    12. Вы о поваренной? А она не изменяется... скорее всего. Скорее всего изменяются свойства сложных не органических соединений. Вообще в вселенной охотника очень много дыр и недоработок.

      Удалить
    13. окей, соляная кислота сложный элемент? желудок вдруг перестает перерабатывать жратву, весело будет.

      Удалить
    14. HCl очень сложно. Я придумал. Изменение идёт не в свойствах вещества, а в кристаллической решётке.Увы я не имею достаточных знаний в химии чтобы предсказать все последствия изменений.

      Удалить
    15. окей, сталь вдруг становится вязкой как пластилин или хрупкой как хрусталь. и твои меч и броня превращаются в говно.

      Удалить
    16. тоесть ходить в миры исключительно в кожаной броне и с деревянными палицами?

      Удалить
    17. Нет, просто проверять куда ты идёшь. Хотя бы носить разные варианты. Скажем пистолет, меч, броню железную (с подкладкой из какого нибудь флебмотиума) и в рюкзаке что нибудь потеплее.

      Удалить
    18. ага, как в какой нибудь рпг, на спине рюкзак а в рюкзаке 3 комплекта брони из разных материалов экзоскелет, десяток различных мечей, включая лазерные, лук арбалет пистолет пара гранат, лазерная и гаусс винтовка

      Удалить
    19. Нет. В походный рюкзак вполне можно запихать комплект одежды, паёк на пару недель (особенно если он из непойми какой питательной пасты) и ещё походных необходимостей. На поясе в ножнах меч в сапоге нож, в кобуре пистолет, В разгрузке патроны. Готов ко всему ёпта.

      Удалить
    20. и зашел ты в мир в котором сталь как хрусталь, пистолет при выстреле взрывается меч и нож о медный броник рассыпаются и все что остается махать кулаками)

      Удалить
    21. Именно. Может тебе такой мир попадётся в котором спички стоят как у нас алмазы (да да вы поняли о каком я мире)

      Удалить
    22. помойму все это туповато, если миры реально могут так отличаться то и воздух тоже может быть различный, а что тебе помешает случайно зайти в мир в котором в воздухе пары серной кислоты, там тоже могут быть свои абориген которые прекрасно этим дышат, тогда на границах рима было бы дохрена трупов которые прийдя из своих миров тупо задохнулись.

      Удалить
    23. А вот тут вступает в дело Б-г, на которого так часто ссылается охотник. Мол Б-г не создаст такой мир в котором дышать будут чем то другим живые создания. И обоснования для этого я предоставить не смогу точно. Увы не я описывал эту вселенную. Я лишь использую то, что мне предоставил охотник (всё есть в этом блоге. Все мои знания по вселенной ВР от туда.). Я лишь стараюсь ответить на вопросы так, что бы не противоречить написанному. Всё остальное, в том числе и принцип не работы парового двигателя, я додумываю сам.

      Удалить
    24. Я как человек хватающийся за логику даже там где её нет не могу не пытаться подогнать всё под научное обоснование. Прям вспоминаю проект SCP в котом учёные работая даже лично с богом пытаются его познать. А вот изменения касательно снаряжения и метаморфоз это бред. Полное забитие на закон сохранения массы вещества. Хотя обосновывает то, что наёмники каждый раз просыпаясь получали комплекты вооружения подходящие под реалии мира, в который они попали. Тогда необходимо путешествуя между мирами постоянно носить максимально технологичное и современное оружие. Иначе можно придя с нагинатой в мир звёздных войн оказаться в заднице. В принципе при попадании в мир высокого средневековья огнестрел не должен стать луком и стрелами. Скорее уж в первейшие образцы мушкетов. А унитарные патроны должны превратиться в отдельную пулю и пороховой заряд завёрнутый в бумагу. Правда я не представляю какие метаморфозы произойдут с источником огня на подобии спичек или зажигалки.

      Удалить
    25. Я бы тоже пытался познать что-то, что пришло ко мне и назвалось Богом ))) Но это если говорить о реальном мире.
      Надо понимать что ТВР это фантастический сеттинг и он живёт по своим правилам и только им должен соответствовать. Никакого закона созхранения массы вещества там нет. По крайней мере в универсальном виде. Такой закон может местячково действовать на территории каких-то внешних миров. И когда ты туда попадёшь то будешь жить по этому закону пока не выйдешь обратно в туманы. Ну или пока не применишь Искры, так как они воплощение силы творения которая превыше местячковых физических законов Внешних Миров.

      Удалить
    26. Что касается наиболее технологичного... вообще да, оптимизировать носимое снаряжение надо. Но всё не так прямолинейно.
      По большому счёту, если мы говорим уже о реализации в игре, то набор что-во что превратится и что в мире будет рулить решает тот кто создаёт мир. Где-то будет вообще не важно что ты пришёл с бластером и в павер-арморе, так как ты попал в мир визуальной новеллы где живут ОЯШи и поэтому у тебя будет школьная форма и портфель ))

      Удалить
    27. Я имел ввиду SCP бог http://scpfoundation.ru/scp-343 приятного чтения. Если что я атеист и не намерен просо так смотреть на произвол бога (и автора за одно.)

      Удалить
    28. Я вообще то тоже атеист и даже антиклерикал. А вот выступать против произвола автора мы тут никому не позволим! Если уж я что-то придумал, сказать что я не прав можно только если я делаю утверждения относительно нашей реальности. Относительно придуманной мной реальности мои утверждения автоматически верны. Всё что может сказать наблюдатель в данном случае - эта придумка мне не нравится, пойду почитаю другую. Ну или возьму эту за основу и преиначу её как захочу.

      QV - я сам лично рассматриваю ТВР в частности как сатирический пасквиль на религиозное мышление. Мы просто берём за основу образ мысли теистов и создаём на его основе мир каким бы он был если бы действительно существовал всемогущий Б-г и он этот мир создал. При этом так как я делаю порно игру то и Б-г тут получается такой пошленький, в стиле гностического "злого бога тварного мира". Что придаёт отдельный сатирический пласт всему произведению.

      Удалить
    29. Я вырос читая. И теперь я принципиально не могу пропустить дыры в сюжете и сеттинге. Я просто не могу заставить себя пройти мимо и забить на не состыковки. Я понимаю что ввязался в не равный бой с автором. Но мне же удалось заставить не работать паровой двигатель. Если поднапрячься, можно придумать обоснуй для всего. Собственно в свободное время я этим и занимаюсь. Это хорошо отвлекает и занимает мозги, кипящие если их оставить без дела.

      Удалить
    30. Абаснуй это правильно. Тут я ничего не имею против. Я больше говорил о всяких философских вопросах. С чисто практическими можно и нужно разбираться.
      Но имхо паровой двигатель "неработает" не так ) Просто там нет такой идеи что кипение даёт расширение воды и пар толкает поршень. Вода кипит как обычно, может даже крышка на булькающем котелке дрожать. Но вот паровой двигатель не крутится потому что у водяного пара тут нет той ведущей силы которая нужна для толкания поршня. Перегретый котёл с водой это просто перегретый котёл с водой. Он никогда не взорвётся, потому что это не так работает тут и всё.

      Удалить
    31. Что касается стратегической боевки рекомендую посмотреть на игры Парадокс, типа Европы или Виктории. Там нет контроля за боем (но сделать его на уровне Total War нереально, а если хуже - то нафига?), и при этом довольно простые, но при этом логичные правила обсчета боя.

      Удалить
  2. Тоже скажу, пати больше чем 6 человек совершенно ненужно, лично мне хватило бы и этого.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, еще добавлю, если сделать поддержку для мододелов в игре станет НАМНОГО больше материала, с вашим комьюнити вполне появится десяток-другой человек которые захотят сделать мод или плагин.

      Удалить
    2. Вот с партиями как раз сложно - там где каждый юнит должен быть сложными и уникальным сделать боёвку тяжелее чем в масштабе где он просто расходный материал в большом сражении.
      Но такая механика конечно нужна. Сейчас ломаю над этим голову. Есть простые решения типа классической пошаговой боёвки с расстановкой в два ряда, но технически это довольно сложно и при этом гениальной изюминки нет.

      Удалить
  3. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    2. Ваш текст практически не читаем. Удалите сообщение и перепишите предварительно прогнав через http://online.orfo.ru/

      Удалить
  4. Дорогой Охотник! Я не совсем понимаю насколько обширной ты хочешь сделать в этот раз проработку Рима, но вот соображение по поводу боевки: предлагаю разделить их в зависимости от количества участников на разные механики. Таким образом не надо будет прикручивать отличную дуэльную боевку на массовый замес. В стратегическом плане и надо реализовать стратегию - мяситься будет не главный герой, а его наемники/слуги/рабы (нужное подчеркнуть), если же мы сами будем играть за такого раба который в замес попал, то тут конечно проще включать механику 3 на 3 или 5 на 5, т.к. в реале боец в кучной драке все равно не сталкивается с каждым противником, а ограничен в действиях лишь небольшим кругом обзора. Таким образом получим разнообразные боевки, которые не будут приедаться своей однообразностью. По поводу 3 на 3 и 5 на 5, на мой взгляд, следует запилить механизм так, чтобы боец не имел взаимодействия больше чем с 2 ближайшими бойцами одновременно, а так же добавить возможность помощи союзникам и случайной помощи от них (прикрыть щитом/отвести удар/заколоть врага в спину и т.п.). Конечно во всех боях, как мне кажется верным, разное оружие должно работать по разному и давать свои "+" и "-", например лук хорош на дальней но никакой на близкой, копье на средней, но в близи очень неповоротливое, а гладиус замечателен, но только в ближней рубке. Таким образом можно будет использовать разное оружие против разных соперников (как минимум в стратегическом варианте обязательно), но думаю это пригодиться и в дуэли и в 3х3/5х5 боях.
    Ну как то так =)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если прикручивать систему 2 на 1 для каждого бойца то в полной заднице окажутся юниты с дальнобойным оружием. Как вы собираетесь давать бой аж 2х врагам если у вас лук в руках. Как это будет выглядеть в ближнем бою (не в ближнем со стороны дистанции между бойцами а ближнем со стороны логики. Извините лучник может убить врага и со 100 метров) ? Тут нужно тогда либо убирать нахрен дальнобойные примочки либо использовать их в качестве доп урона перед началом общей схватки (авось урона хватит чтобы убить врага). Одними прикрытиями щитом тут не отделаться. Ближники то должны не только защищать дальников, но и сами рубить\колоть.

      Удалить
    2. То что несколько боевых систем это однозначно. У нас уже есть две частично воплощённые в коде и нужно ещё одну или две - в зависимости от того будет ли крупный масштаб.
      Из описанного в каменте даже на основу ничего не тянет. Тут ключевой вопрос какую выбрать (или придумать) концептуальную схему игромеханики.
      Дело усложняется ещё и тем что у нас бои могут быть участием самых разных технологий и магии, возможно даже в смешанных рядах, но при этом движки должны обладать некоторой универсальностью. Если 3-5 разных видов боя куда ни шло, то 30-50 это будет перебор. Поэтому я делаю ставку на что-то достаточно абстрактное, но интересное в качестве мини-игры.

      Удалить
    3. Мне вдруг вспомнилась боевая система (если так можно обозвать) endless space в которой бои проходят в 3 стадии. Пока корабли ещё видят друг друга лишь на радарах (дальний бой) ракеты гнут. На средней дистанции нагибают лазеры ибо ракеты не поворотливы а пулей можно промазать. На ближней дистанции лазер и ракета становятся громоздкими и не эффективными в отличии от "классических" пушек. Можно попробовать прикрутить что то на подобии описанного. Бой "средневековым" оружием будет идти в 3 стадии: 1) грубо говоря от 100 до 10 метров дальники стреляют во врага, а ближники либо бегут на врага забив на прикрытие либо бегут с поднятым щитом (медленнее но защищённее) либо идут в строю плотно примкнув щиты (идут кучу времени зато стрелой практически не пробить). 2) На средней дистанции начинается веселье ибо стрелять ещё можно но если поднапрячься, то можно достать дальника. Или тебя перехватит ближник и тебе придётся под обстрелом убивать его (переход на "ближнюю"боёвку, но в тебя летят стрелы). 3) на ближней дистанции дальнобойное оружие откладывается в сторону ибо долго перезаряжать а враг уже находиться на расстоянии удара. Тут вступает в дело стандартная боёвка 2 на 1. Разумеется нужно допиливать и додумывать. Я просто предложил решение ситуации дальнобойным оружием в боёвке "2 на 1"

      Удалить
  5. "Ещё сомневаюсь в стратегическом уровне, надо ли делать бои на 30+ человек или это уже будет перебор."

    Я бы на твоём месте это запилил. Т.е. сделал.

    Главное с ума не сходить по пустякам и не слишком углубляться, а то можно начать страдать фигнёй и пол-года растекаться мыслию по древу в псевдофилосовких рассуждениях о боевых механиках - с нулевым прогрессом.

    Сделать насложную систему воткнуть в игру, и пойти допиливать всё остальное. Потом, когда руки доберуться, систему можно вылизать до нужного уровня. Если есть талантливый программер под рукой, работы там не очень много должно быть.

    Система наподобие Sengoku Rance вполне прокатила бы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Проблема не сколько в создании боёвки а сколько в обосновании этой самой боёвки. Сама политика ВР не требует содержания крупных отрядов. Это просто не нужно. Армии необходимы только в внешних мирах для захвата и обороны планет. Но если в каждом внешнем мире нужно будет со всей механикой и ожиданиями хода заставить сражаться сразу 100500 юнитов (Я не преувеличиваю. В некоторых мирах это необходимо.) вы задолбаетесь сражаться. ИМХО для таких случаев можно просто давать выбор тактики боя (держать оборону пока дальники всё не сделают/атаковать пока враг не простроился/и.т.д.)

      Удалить
    2. Над схемой из Ранса я думаю. Она одновременно закрывает и партийную боёвку и масштабную с минимальными изменениями. Но там тоже есть свои сложности, не уверен что подойдёт.
      А фразелогизм из слова о полку Игоревом звучит как "растекаться мысью по древу". Мысь - это сарорусское название для белки. Не надо плодить неверную трактовку и переиначивать на "мысль". Какое отношение мысль имеет к дереву??

      Удалить
    3. Таки вы правы, вот только этот вариант распространился настолько широко, что абсолютное большинство никогда и не видело правильного употребления этого фразеологизма. Так что боротьсяс этим почти так же бессмысленно, как и с ветряными мельницами.

      Удалить
    4. Просто не используйте в своей речи фразеологизмы. Их не правильная трактовка может поменять весь смысл высказывания. И выглядит это иногда очень глупо.

      Удалить
  6. Можно сделать боевку по принципу мтг или ХС (хэртстоун и мэджик вэ гатлеринг) + прекрутить к ним статусы и сджи либо эвенты скрытые. Только реализацию по принципу мтг надо делать очень продуманно - игра же от профессора математики)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. МТГ - не катит для компьютерной игры, там меахниа очень настольная. Вот хартстоун да. Но тут прямой перенос невозможен, реалии игры дургие. А как адаптировать я думаю, в любом случае хартстоун скорее про бои ДО 30 человек, а под это механика у нас уже имеется.

      Удалить
  7. Почему не сделать как в старых 2д играх? Мол поле разделено на квадраты\круги\хексы и нужно перемещать гг по ним, враждуя с врагами.
    Таким образом можно сделать сколь угодно много врагов без затрат ресурсов и с интересными и разными боями, за счет рандомной генерации ландшафта, зависящей от планет\областей.

    Если и делать систему боя как в мтг, то точно не как в настолке, а как в адаптации батлграунд. Или как в Боги: дорога в бесконечность. Может я и не в ту степь иду.

    Можно сделать несколько индивидуальных характерных персонажей, а массовку сделать обычными солдатами рима\наемниками. И пририсовать им гербы разных домов.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Предлагаете подобие HoMM? Не тот масштаб боёв для такой системы. Может во внешних мирах и прокатит но для боёв 5 на 5 не подойдёт.

      Удалить
    2. Нет, не герои магии и меча.
      Что-то типо вот этого. рогалики и старые пиксельные рпг. Но ближе к рпг, чем рогалику, я думаю.
      http://img-games.lisisoft.com/img/1/1/1140-2-powder.jpg

      Удалить
    3. Мне это напомнило пошаговый режим из arcanum of steamworks and magick obscura. Но в таком случае сильно осложняется управление сразу группой юнитов, а отдавать их под управление искусственного идиота я не собираюсь.

      Удалить
    4. Обскура ближе к диабло и сакреду. Есть у нас одна старая мертвая ммо, ТИонлайн, там нормально управлять сразу группой юнитов, хотя поле и квадратное.

      Удалить
    5. В тотал инфлюенсе не такой уж и группой управлять нужно. Всего то 2-3 тела. Кстати на мой взгляд тио самая тактическая из всех тактических игр подобного плана. Лост сектор, по крайней мере, не смогла достич того же успеха. Но мы не в тот лес зашли по моему)

      Удалить