пятница, 1 июля 2016 г.

Итоги Июня

В июне поработать над игрой снова удалось только полмесяца, и уже традиционно показать мне вам опять нечего, дорогие друзья - движок снова перепиливается, вскрываются новые возможности и недостатки. Честно говоря я очень рад что делаю всё это не в рамках основного проекта а на демонстрационной модели. Игра бы такого количества костылей не выдержала без потерь. А тут есть поле для экспериментов. 
Мы привели некоторые механики к более универсальному и наглядному виду, но при этом ощущение такое что всё стало только сложнее. Мне уже трудно охватить систему мысленным взглядом и руки чешутся упросить ещё раз, возможно радикально. Но посмотрим.

Пока ждал кода, работал над дизайном других аспектов в частности набросал концепт путешествий между ВР и внешними мирами. На эти механики будет завязана торговля, исследование и охота на рабов. Всё ещё может десять раз поменяться но пока поделюсь общими моментами, может и вы мне подбросите какие интересные идеи.

В системе Туманов есть два ключевых и сложных момента над которыми я ломаю голову: это межмировая торговля и сами путешествия.
Торговый симулятор оказывается нестандартной задачкой в силу устройства самого мира. Обычно когда моделируют странствующего купца, берут схему где есть несколько городов со своими специализациями и надо путешествовать между городами, оптимизируя торговые маршруты так, чтобы играть на региональной разнице цен.
К сожалению для вселенной ТВР это совершенно не приемлимо (ну или я не знаю как такую модель тут внедрить). Ведь межмировая торговля в обязательном порядке идёт через универсальный хаб - сам Вечный Рим. Вы не можете попасть напрямую из одного мира в другой, вам всегда надо идти транзитом через ВР. При этом разница цен в разных мирах такова, что фактически вы можете за малую фракцию груза взять такой же по объёму груз в другом мире и оба эти груза будут иметь высокую цену в ВР. А значит ходить транзитом не особо осмысленно. Приведу пример:
Классический многоступенчатый маршрут будет выглядеть примерно так: допустим у вас есть одна колесница и одна рабыня-лошадка, и никакого стартового капитала, но имеется навигационный кристалл настроенный на кристаллический мир. Идём в этот мир порожняком и набираем колесницу качественных алмазов. Возвращаемся в ВР. Сдаём груз алмазов, покупаем навкристалл и разрешение на торговлю с производственным миром Великого Дома, плюс у нас остаётся некоторое количество ассигнаций Великого Дома для покупки товаров. Берем контракт на доставку документации и с телегой документов едем в производственный мир. Там получаем ассигнации за доставку и покупаем груз сухой еды для рабов. Везём его обратно в ВР, где сдаём с наваром. Скорее всего теперь хватит на тележку побольше и вторую рабыню-лошадку. И так далее...
Как вы можете увидеть, некоторое планирование тут есть, но нет особой игры на ценах. Во внешнем мире мы практически бесплатно можем взять столько товара сколько можем увезти. А в Вечном Риме мы что алмазы, что оружие, что сухой корм, сдадим примерно по одной цене на вес/объём, потому что нам важны только затраты на логистику но не стоимость приобретения этих товаров. В итоге у нас выпдает интерес именно купеческой деятельности, фактически все вызовы лежат в области прохода сквозь Туманы, ну и может быть развития своих грузовых возможностей... А хотелось бы интересной торговли, но тут я сам себя видимо загнал в тупик с концепцией мироустройства.

Единственное что мне пока толком удалось придумать это:
- Менеджмент навигационных кристаллов и маршрутов во внешние миры. У миров есть специализации и нам нужно выбрать подходящие для оптимальных грузо-/пассажироперевозок. Так как Туманы всё время меняются с каждым циклом у нас маршрут движения до каждого конкретного ВМ "прыгает". Ты можешь за один переход дойти до этого мира сегодня, что совсем не опасно, а в следующий раз до него надо будет пилить уже пятнцадцать переходов по Туманам что является практически самоубийством. И значит разумно будет найти другой мир с такой специализацией поближе, если нужно сделать туда ходку. Либо пересмотреть торговую схему.
- Менеджмент валют. Каждый Великий Дом выпускает свои ассигнации, которые номинально привязаны по стоимости к Искрам, но фактически не обмениваются по такому курсу. Можно обменять на черном рынке где Искры в разы дороже ассигнаций. НО. Во внешних мирах искры как валюта не принимаются, а вот ассигнации того Дома под протекторатом которого находится мир - да. Ассигнациями можно платить налоги Дому, можно за них приобретать товары для торговли со Внешними Мирами. Поэтому кое чего они всё же стоят. При этом, если на хаб-складах Дома не хватает какого-то типа товаров, за них начинают платить не ассигнациями а Искрами, что делает торговлю сильно выгоднее. Но при этом дефицит тех или иных товаров плавающий, так как естественно на этом хотят заработать все и предложение выравнивается.

Ещё один аспект над которым я думаю, связан частично с торговлей но в меньшей степени Туманами это система ресурсов. Так как ТВР рассчитывается на большой масштаб времени потенциально большой масштаб хозяйства, я решил что осмысленно будет оперировать достаточно абстрактными ресурсами.
Например ход игры это примерно декада (10 дней). Естественно мы не будем отслеживать каждый ужин каждого персонажа в Доме Игрока - это совершенно лишний микроменеджмент. Вместо этого у нас будет макроресурс провизии, который либо лежит запасом на складах либо докупается по необходимости в автоматическом режиме если есть финансовая возможность. И мы назначаем питание по 1) объёму и 2) качеству. Например сухой корм эффективнее по соотношению объём/вес/калории поэтому если мы назначили питание на откорм сухим кормом это будет отнимать например 6 единиц ресурса провианта в декаду. А вот консервы тяжелее, поэтому тот же откорм будет стоит уже 12 единиц провианта в декаду, но зато питаться ими будет вкуснее при той же калорийности. 
Так же будут выстроены и другие ресурсы. Например из абстрактного ресурса drugs вы можете в нужный момент назначить инъекции наркотиков, или взять медикаменты для лечения болезни. Из старяжения можно за некоторое количество асбтарктного ресурса снарядить бойца любым нужным видом брони и оружия и т.д.
Беда только в том, что нужные ресурсы будут различаться для разных ситуаций. Например - для разных Внешних Миров, для выживания на Границе Туманов, для обеспечения личного хозяйства или хозяйства своего Малого Дома. И всеми этими ресурсами ещё надо торговать между мирами... Предвижу головоломку.

Пока что универсальный список у меня вышел такой:
Провизия (provisions)
Топливо (fuel)
Снаряжение (munition)
Медикаменты (drugs)
Инструменты (hardware)
Запчасти (scrap)
Шмотки (clothes)
Роскошь (luxury)

255 комментариев:

  1. Как можно помочь в кодинге/тестировании? У меня есть опыт. Сейчас в валета залипаю, хочу чтобы эта игра получилась не хуже. Времени много не могу выделять но всё же.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Немного времени выделять бессмысленно. Я больше сил потрачу чтобы тебя вгрузить

      Удалить
    2. Нет, не настолько мало времени). Ну и плюс есть же какие-то доки (или хотя бы логи чата) которые я смогу сам прочитать, чтобы вникнуть.

      Удалить
  2. все таки все в Рим таскают товар, поэтому там цена может быть дешевле чем в других мирах. В Риме платят на вес, а в каком-нибудь технологическом мире рабы дорого но запрещено, алмазы дорого, оружие дешево. То есть не от объема а от самого товара. То есть дотащив товар до мира с определенной специализацией ты получаешь не двойную а скажем пятерную прибыль. Ну это я если понял правильно. Наверняка фигню сморозил ))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот именно. Раз ВР является хабом для всех миров, то от обилия торговцев там должен быть такой избыток разных товаров, что продавать товар в самом ВР должно быть как раз таки не выгодно, либо маловыгодно.

      Удалить
    2. Ну тут ведь как... в ВР единственное место где можно получить искры. В других мирах можно получить либо другой товар - а его обратно всё равно не утащишь больше чем притащил по весу. Либо в лучшем случае ассигнации Великого Дома, который имеет в этом мире влияние.
      В ВМ ассигнациями действительно выгоднее - покупать дешевле, продавать дороже. Но ходить в ВР порожняком только чтобы попасть в следующий мир - бессмысленно

      Удалить
    3. Дилетантское мнение, но вдруг наведет на какую-то мысль. Насколько я помню из игр купи-продай, одни и те же хоть и выгодные маршруты изо дня в день есстественно надоедают и просто автоматизируется чтобы ты один раз настроил, и забил. То есть в Патриции например выстроил такой марщрут, а сам занимаешься стройкой и гонянием боевых кораблей отгоняя пиратов от своего маршрута. То есть по заветам Сида нашего Мэйера игрок должен прыгать от одного интресного события к другому минуя скучные. В текущей ситуации где у тебя жесткий компас на конкретные миры действительно сожрет рутина.
      А может сделать что компас не на конкретный мир, а просто позволяет куда-то дойти (без него просто никуда не придешь). И ты как дурень должен из мира в мир идти с телегой документов пытаясь найти тот самый мир куда отдать. С помощью артефактов можно процент этого действа (приход в конкретный мир) повышать, но не более, Туманы все таки.
      То есть ты должен будешь кроме товара по заданию взять стандартный набор торговца и в каждом случайном мире немножко товара купил немного продал, зачем всю телегу одним набивать ты же не знаешь куда попадешь. А вот на ВР чтоб компас всегда указывал четко если вдруг надо вернутся.

      Удалить
    4. "Компаса" в Туманах не бывает. Навкристалл зафиксированный на определённый мир позволяет попасть туда если ты вышео из ВР. В ВР ты попадёшь всегда когда отправился из внешнего.
      Простроить готовые маршруты не получится из-за того что опасность путешествия флуктуирует. Так как миров бесконечно много, вероятность нарваться на конкретный без навкристалла - бесконечно мала.

      Удалить
  3. Ну по поводу торговли, она как по мне интересной не была никогда, тут разве что можно прописать квесты на конкурентную борьбу с возможностью выпилить конкурентов или самому огрести, или опять же завести свое хозяйство (ферма, фабрика, бордель и т.д.), гильдии опятже, а таскать тележку с товаром. что через миры, что через рим, уныло.
    По поводу ресрсов если не заморачиватся разбить их на уровни качества.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Уровни качества мне кажется будут переусложнением. Да и зачем они нужны? В ВР котируются только вещи топового качества, более дешевые не стоят перевозки по Туманам.
      А торговые симуляторы бывают очень классные, между прочим.

      Удалить
    2. Имел в веду не совсем качество (в смсле не из камней и палок), а что то вроде разделения по уровням. Имею в веду, что скажем в джунгли мы берем кожанный доспех условный (уровень качества низкий, не самого доспеха (естественно топовый), а если разделить на условные низкий, средний, высокий уровни), идем в средневековый мир берем условные цельно металические доспехи (средний кровень), технологический мир соответственно скафандр (высокий уровень) и т.д.

      Удалить
    3. Тут фишка как раз в том, что ты не можешь заранее взять хорошее снаряжение. Его надо добывать в самом мире.

      Удалить
    4. 2 Дарт
      А смысл брать кожаный доспех (и тем более тащить его в Рим), если можно в технологическом мире обзавестись "доспехом" из кевлара и металлокерамики? :)

      Удалить
    5. Смысл в том, что твоя металлокерамика черте во что превратится. Точно так же как и твой кожаный доспех.
      Нет разницы что ты наденешь.

      Удалить
    6. Тогда не очень понял зачем вообще что-то тащить в ВР, если оно все равно превратится в черт-те что :)

      Удалить
    7. В ВР нет смысла. А из него - есть.

      Удалить
    8. Так это ВР нужны ресурсы внешних миров, а не наоборот :)

      Удалить
    9. Что то я потерял твою мысль...
      (и блог лагает, зараза)

      Удалить
    10. Я имею в виду, что идти во внешние миры из ВР можно только за какими-то ресурсами/товарами. А если оно превращается по пути назад в не пойми что, то это уже не торговля, а рулетка :)

      Удалить
  4. Проблему в любом случае не решить. Всё равно всё будет сводиться к доставке нужного барахла в Рим при попытке выкрутить из этого максимум денег. А главное в таких условиях почти невозможно наладить в Риме производство. Разве что создать собственную больницу или что-то подобное из сферы услуг, но есть подозрение, что таких умников будут выжимать банальным демпингом, что требует не просто больших, а огромных запасов валюты для продвижения. Хотя ничто не запрещает самому использовать сей приём. Но всё равно в такой конструкции как Рим создать классическую торговую стратегию вообще никак нельзя. Сама структура отношений между базами-производителями и городами-потребителями нарушена в сторону сильного переизбытка производителя при единственном потребителе и из-за этого большой конкуренции. И если конкуренция для этой игры нормальна, то перекос баланса производитель-потребитель - не нормально и строить игру от этого значительно сложнее.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. На самом деле главная проблема - отсутствие роста :) Я так понимаю сам ВР не растет практически и с учетом времени его существования все рынки давно перенасыщены и жестко поделены.

      Удалить
    2. Как не растёт? Растёт постоянно. Я огромные простыни на эту тему писал.

      Удалить
    3. Я имею в виду качественный рост, не количественный. Новые технологии производства, новые рынки и пр.

      Удалить
    4. Ммм... технологии кстати скорее всего появляются. Рим времени "королевской охоты" был куда менее развит чем в "валете плетей", а в ТВР развитие будет ещё больше. Новые рынки... ну так бесконечный объём рынков же. Куда новее?

      Удалить
    5. Вряд ли. В твоей концепции нет особого смысла производить что-то в ВР, рациональнее привезти готовое и внешних миров. Можно придумать частные случаи вроде краулеров, но этого маловато.

      Удалить
    6. Маловато для чего?
      Да в ВР по большей части всё импортное. Но это не значит что им некуда развиваться. Да и опять же, как это связано с интересностью модели торгового симулятора в этом мире?

      Удалить
    7. Это связано с логикой местной экономики :) По идее все давно поделено, скорее всего поделено между великими домами. Мелкому спекулянту там попросту нет места.

      Удалить
    8. Ну почему же. Есть же Малые Дома, есть Граница Туманов вообще дикая. Среднему спекулянту нет места, а мелкому - сколько угодно. Опять же Дома не ведут торговую деятельность своими силами - это слишком дорого. Поэтому частники используют их ресурсы и работают на них в вольном формате.

      Удалить
    9. Если это слишком дорого для великих домов, то для частников - тем более. У них ресурсов по определению меньше.

      Удалить
    10. Термин "дорого" я применил в широком смысле. Дорого не по деньгам, а по рискам. Вот смотри: организовать мир-фабрику это разовая задача. И потом он никуда уже не денется. Риска нет, вложения минимальные. Напечатать бумажных денег которые там будут принимать у частников - то же самое. Вложений ноль, риск минимальный. Всё это возможно благодаря контролю инфраструктуры в самом ВР - таможенных хабов разгрузки. Этот контоль за Великими Домами. Монопольно. Частник не может такую схему наладить. Но он может быть челноком.

      Удалить

    11. Далее. Эти перевозки очень плохо масштабируются. Больше краулера в Туман не загонишь - навкристал ведёт только один. Да и смысла нет, риск нападения тем выше чем больше караван.
      Перевозки рискованы но достаточно затратны. Тебе надо обучить навигатора, тебе надо снабдить его краулером и рабами, а потом... потерять в первой же опасной ходке. Зачем? Пусть этот риск и вложения берут на себя те кому некуда деваться. Вольные торговцы. И пусть они гибнуть хоть пачками. Рисков для ВД никаких.
      Возить самим не выгодно. Выгодно держать инфраструктуру в конечных точках маршрута. Чем ВД и занимаются.

      Удалить
    12. Опять пост потерялся :(
      В общем это риск-менеджмент. Если, например, один краулер из десяти теряется, но девять других, успешно прошедших окупают с лихвой потери, то ВД с сотней краулеров будет вести успешный бизнес, а частник с одним будет играть в русскую рулетку. Если же соотношение рисков-выгод не настолько интересное, то торговать вообще будут только единичные авантюристы.

      Удалить
    13. Так они и торгуют! )
      Только не единичные. В ВР у тебя есть три пути:
      1) Ты пробился в ВД
      2) Ты авантюрист и играешь по высочайшим ставкам
      3) Тебя съели

      Удалить
    14. Понимаешь, СВОЙ караван дому надо организовать. Найти человека, найти ему снаряжение и рисковать всё это потерять. Зачем, когда за забором куча ребят которые хотят всё сделать сами. Пусть из них добётся успеха 1, это их риски а не твои. ВД нет смысла лезть туда, достаточно контролировать точку сброса товара.

      Удалить
    15. Ну в Валете тренинг рабынь вполне себе бизнес, даже без покровительства ВД. И даже не тренинг, а просто охота на Границе вполне себе стабильные деньги приносит, если аккуратно. Зачем мне вбухивать огромные средства в организацию экспедиции и рисковать остаться вообще без штанов?
      У ВД другой подход, они могут организовать сразу два десятка экспедиций и получить доход почти гарантированно - одна пропала, остальные покроют потери. Нормальный бизнес.

      Удалить
  5. Такой вопрос, в том же Валете встречаются рабыни из высокотехнологичного мира, т.е. будут ли такие миры в ТВР и если будут - для них наш вид товара в основном будет являться устаревшим мусором... как тогда с ними вести торговлю? Похищать там людей и делать ноги? Тогда никакой торговли не будет...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Можно набрать в "кристаллическом мире" мешок алмазов. Теоретически можно и рабов поставлять.

      Удалить
    2. Закупать промтовары имеет смысл в технически развитом мире. Но например люди там не такие выносливые и генетически здоровые как в мире варварском.
      Не со всеми мирами ведётся торговля. Некоторые представляют интерес для чего-то ещё.

      Удалить
  6. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  7. мне кажется ничего умнее чем то что уже в блоге предложено придумать нельзя. Зачем делать какую-то супер навороченную систему торговли когда и так забот хватает?

    ОтветитьУдалить
  8. А вообще как планируется создать систему спроса? Например снаряжение хайтек миров может пользоваться спросом в мирах магии а вот наоборот - вряд ли. Зато натуральные продукты в техномирах могут идти чуть ли не в "Роскошь".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Хайтек в мире магии не сработает. Если ты повезёшь в среднвековый мир скажем бластер, то он при входе в этот мир превратится в самострел. Точно так же и магию не завезёшь в технологичный мир.
      Торговля идёт обычно на редкие металлы и камни.

      Удалить
    2. Как-то глупо, если бластер станет самострелом, лучше объяснить это тем, что в мире магии другие законы физики и бластер попросту не работает.

      Удалить
    3. Зато очень удобно с точки зрения стыковки миров )
      Вообще там разные ситуации бывают, в зависимости от того какой ангел стоит на "невидимой таможне" с миром. Может заменить бластер на арбалет, а может и вообще всё отнять и выдать японскую школьную форму если ты попал в мир где Ояши учатся в школах )
      Глупо не глупо, что-то может быть только с позиций логики определённого мира. Для мультивслеленной ВР такое поведение вещей норма.

      Удалить
  9. Готов посодействовать в плане сбора граф контента

    ОтветитьУдалить
  10. Самая очевидная идея - разбить товары по технологическому уровню и степени качества. Получится что-то вроде:
    Снаряжение (Средневековое/Качественное)
    Медикаменты (Продвинутые/Обычные)
    Инструменты (Технологические/Дешёвые)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. К слову вот это обязательно даже с точки зрения логики.

      Удалить
    2. Я бы дополнил:
      Снаряжение (Первобытное/Средневековое/Качественное)
      Медикаменты (Травы/Обычные/Продвинутые)
      Инструменты (Простейшие/Мануфактурные/Технологические/Нанотехнологические)

      Удалить
    3. Боюсь, возникло недопонимание, в скобках перечислены не варианты конкретного товара, а:
      (Технологический_уровень/Степень_качества)

      Удалить
    4. Так и я дополнил не вариантами, а уровнями качества)))

      Удалить
    5. А зачем нужны разные уровни качества? В ВР никто у тебя не возьмёт что-то низкокачественное - на вес то оно такое же как и высококачественное.

      Удалить
  11. Как экономист говорю, что в самой концепции есть изрядный ляп :) Цены на товары определяются не стоимостью добычи/производства/доставки, а функцией предельной полезности и соотношением спроса-предложения. Поэтому оружие и алмазы по одной цене за вес - весьма и весьма сомнительная ситуация. Если принять как условие, что затраты на приобретение ничтожны, а основная проблема - транспортировка и затратность зависит от веса, то я предвижу, что оружие по весу будет намного дороже алмазов :) Расписать логику?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Из-за сложной, разнообразной и иногда громоздкой формы оружия тот же вес сложно вместить в тот же объём, что легко заполнят алмазы?

      Удалить
    2. Алмазы имеют высокую ценность только в силу своей редкости. Если их ввозить мешками, то цена их быстро рухнет ниже плинтуса. Высокого промышленного спроса на них нет, я полагаю, для того чтобы ими обвешались даже уличные шлюхи много алмазов не понадобится, а после этого они станут просто красивыми камушками, немногим дороже хорошего стекла. А вот оружия нужно куда больше (по объему-весу). Мешок алмазов - это дохрена, а десяток мечей - мелочь. Так, телохранителей вооружить, для одного члена дома. А ведь еще нужно обзавестись какими-никаким доспехами, щитами и пр.
      Вообще важный вопрос - в чем затратность перевозок. Одно дело, если это жрет много ресурсов, другое - если высокие риски.

      Удалить
    3. А вообще самым жирным рынком будет рынок еды и других товаров "не длительного пользования" :)

      Удалить
    4. Кстати да, если во время переходов по туманам товар портится, то самой дорогой повозкой будет холодильник, а самыми элитными и дорогими вещами будут рыба, молоко и сорт оф. Ну а вообще мне кажется, что если нет идей насчет торговли, то лучше будет поставить заглушку, так как торговля (неживыми товарами) это явно не основной аспект игры, и, возможно, сделая все остальное, появятся идеи как органично вписать торговлю, нежели страдать и переписывать ее заново из-за того что она ввела лютый дисбаланс или еще какие проблемы.

      Удалить
    5. Рынок еды реально самый жирный.
      А алмазы нужны для создания навкристаллов и хранения искр. Плюс хороший объект для овладения ресурсами во внешних мирах. Так что они могут быть куда полезней оружия )

      Удалить
    6. Ещё бы ему не быть жирным, если не гнушаются даже рабынь на консервы пускать)))

      Удалить
    7. Ну насчет создания кристаллов и хранения искр тебе виднее, однако я сильно сомневаюсь, что потребность в алмазах там сильно высока по объему/весу :) А в качестве "валюты" в такой концепции алмазы сильно теряют преимущества. Да, можно просто в кармане пронести мешочек алмазов, которого хватит на покупку ж/д контейнера с оружием, но как это оружие тащить обратно? :)
      С едой понятно, в такой концепции рынок вещей долговременного пользования можно забить очень быстро, тем более с доступом к технологичным мирам. А еда нужна постоянно.

      Удалить
    8. Но алмазы зато куда ценнее как внешнеторговый инструмент. Так что хоть объёмы ввозимой еды и больше, но важность кристаллов не ниже.

      Удалить
    9. А в чем ценность конкретно алмазов? Грубо говоря мы один раз притаскиваем в ВР телегу алмазов и потом можем годами торговать с миром вроде нашего, за один камешек набивая телегу едой под завязку. А второй телеги у нас все равно пока нет. И даже если есть, то значит мы можем притащить две телеги алмазов за раз :)

      Удалить
    10. Камни довольно быстро выгорают при использовании их в качестве спаркгемов. Так что это такой же расходник как и жратва. Да и торговля. Не надо думать что великие дома просто покупают что-то во внешнем мире. Там строятся огромные корпорации для обслуживания интересов торговли и это требует куда более серьёзных вливаний чем просто цена товара. Но ВР может себе это позволить привозя телегу алмазов и увозя телегу еды, профит тратить на контроль мира в который пришла телега.

      Удалить
    11. Так это возможно только на коротком промежутке времени. Потом все упрется либо в нехватку транспорта для перевозки всей купленной жратвы, либо в то, что весь мир уже под контролем. Либо в то, что такие объемы импорта алмазов обрушили рынок и алмазы потеряли в этом мире ценность :) А если предполжить, что масштабы этого мира достаточно велики относительно ВР и у нас хватает транспорта, то в ВР не будет никаких проблем с едой, мы рано или поздно закроем потребности.

      Удалить
    12. В общем это все детали. Посыл в том, что потребности в разных товарах (выраженные в весе-объеме) различаются. Еда человек нужна каждый день килограммами, алмазы килограммами каждый день не нужны. Соответственно и спрос (в килограммах) будет отличаться. А предложение у нас ограничено логистикой. Поэтому цены на рынке будут разные.
      И не почему ты сопротивляешься, это же решает проблему :) Появляется смысл не сгружать каждый товар в ВР, а использовать его для торговли с другими мирами.

      Удалить
    13. Относительно ВР НЕ хватает транспорта. В том то и проблема. Узкое место логистика. Я просто не знаю как его грамотно использовать для торгового симулятора. Потому что всё что мы имеем построено на разбросе цен (
      Диспропорции могут возникнуть только если еду будут возить столько же сколько и алмазы. Но так как логистика еды и алмазов абсолютно одинакова по затратности, алмазов просто будут возить меньше еды, ровно до тех пор пока их цена не выровняется с едой. Мне казалось это должно быть очевидным.
      И проблему это не решает. Для торговли с другими мирами мы и так можем использовать определённые товары - ведь в ВМ диспаритет цен есть и огромный. Проблема в том что я не знаю как выстроить интересную модель в этой торговле через единый узел где логистика решает всё.

      Удалить
    14. Смысл торговли в том, чтобы получить больше искр. Можно, допустим, за искры купить в ВР алмазы, отвезти их в аграрный мирок, обменять на еду, еду продать в ВР. И все по новой. А можно сыграть на разнице цен (относительных) в мирах. Например взять чуть меньше еды, а догрузиться украшениями из древесины. В "кристаллическом мире" эти украшения как "чудо невероятное" обменять на кучу алмазов, алмазы свалить в ВР на склад и еще долгое время кататься с ними за едой. Так как покупать новые алмазы на обмен нам не нужно - навар будет куда гуще. Я понятно схему излагаю?
      А что касается диспропорций - это все верно только если все путешественники по туманам точно знают куда идут и зачем. Те же кто исследует миры тащить будут то, что нашли. И если мешок орехов на рынке еды растворится без следа, то мешок алмазов заметно рынок просадит.
      Это, опять же если еще и затраты на доставку абсолютно неизменны. Насколько я помню по Охоте блуждая в Туманах как минимум приходится жрать? Соответственно уже затраты прямо зависят от дальности пути. И даже если "краулерам" топляк не нужен, то жрачку для рабов все равно придется с собой брать. И запасных рабов заодно, человек - штука ненадежная :) Ну а вообще деталей путешествия по туманам я пока не знаю - какие там риски и затраты? Отсюда плясать нужно.

      Удалить
    15. Что значит "взять чуть меньше еды"? Откуда? Из кристаллического мира? Там нет органики. И еда там куда дороже алмазов. Зачем её брать, когда можно взять алмазы?
      Не понятна мне такая схема.
      Тот кто исследует миры, не будет таскать товарных количеств чего бы то ни было на продажу. Одному по туманам пройти гораздо легче и безопаснее чем с караваном. А купец с краулером никогда не погонит его порожняком в неизвестный мир с непонятными перспективами.
      Необходимость есть в Туманах я отменил, это была фишка нужная именно в механике Охоты. Сейчас в туманах не надо ни есть ни спать потому что там нет времени.
      Деталей я и сам не знаю пока ) Надо придумывать, разрабатывать механики, реализовывать, тестировать и потом переделывать заново нафиг

      Удалить
    16. Точно знаю что нарваться на экзотический мир сложнее чем на более обыденный. А большинство миров для торговца особого интереса не представляют. Для эффективной торговой ходки в ВМ нужно чтобы там была либо фактория Великого Дома, либо какой-то экзотический ресурс типа тех же алмазов. Ну на крайняк можно вести бартер если не хочется связываться с великими домами, но тогда уж проще найти мир с коммунизмом и просто брать нужный товар бесплатно, но туда будешь ходить порожняком туда, там же от тебя никому ничего не надо и больше товара чем ты унесёшь всё равно не нужно. Фактории выгоднее потому что получаешь выгоду на обоих проходах и туда и обратно.

      Удалить
    17. Блог походу не только лагает, но и посты куда-то теряет :)

      Удалить
    18. Попробую повторить.
      Вариант 1. У нас 100 искр, мы решили вложить их в торговый бизнес. В ВР купили на их алмазов, в аграрном мире обменяли на еду, еду продали в ВР. Выручили 200 искр. 100 - навар, 100 - пойдут на новую партию алмазов. На колу мочало, начинай сначала.
      Вариант 2. Берем еды меньше, докупаемся деревянными украшениями. Допустим 3 к 1. Еду скидываем в Риме за 150, навариваем 100. Украшения тащим в кристаллический мир и там меняем на кучу алмазов. Алмазы складируем в ВР и еще несколько раз ходим за едой в аграрный мир, рассчитываясь запасенными алмазами. Т.е. нам больше не нужно каждый раз тратить 100 искр на покупку алмазов, а за еду мы по прежнему получаем 200 с каждой ходки. Профит :) Нас ведь искры интересуют в конечном счете?

      Удалить
    19. Про "выгоду на обоих проходах" вообще непонятно. Зачем мне тащить телегу алмазов в обмен на еду, если есть возможность сходить порожняком, еду получить на халяву, а алмазы продать в ВР? Нам ведь не нужна местная валюта, нам нужны искры.

      Удалить
  12. Я тут в качестве гимнастики для ума попытался прикинуть экономическую модель такого мира :) Не для игры, конечно, для игры такие сложности ни к чему. Просто как концепцию.
    Сразу возник вопрос касательно природы "искр" и их источника. Очень важный момент, поскольку искры - это по сути "товарные деньги". Откуда они берутся? Как балансируется их расход, ведь они тратятся на заклинания? И есть ли в них какая-то ценность для жителей "внешних миров"?
    Дальше. Первый, самый простой вывод: единственное материальное производство, которое имеет смысл в ВР - это подготовка рабов. Как я понимаю других ресурсов в ВР нет, а в таких условиях нет смысла тащить в ВР сырье, топливо и инструменты, рациональнее тащить готовую продукцию. Впрочем, возможны исключения, например с/х. Поставить парничок, загнать туда рабов и иметь бакшиш со свежих овощей-фруктов - вполне вариант, учитывая расходы на их доставку. Если, конечно, есть местная вода :)
    Ну и, как уже говорил, важный вопрос - в чем затраты доставки? Почему протащить через туманы грузовой фургон сложнее-дороже, чем пройти самому с рюкзачком?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. искры даются ватикану богом а уже ватикан дает искры домам которые тратят их на рассеивание тумана и распоряжаются остатками. Т.е. искры не исчерпаемы.

      Удалить
    2. Вопрос не в исчерпаемости, а в динамике наличного объема. Например в Испании времен колонизации Америки приток золота резко увеличился. Грабеж индейцев, американские месторождения и т.д. В итоге золото упало в цене, а так как золото было основным средством расчета, то цены на все товары резко выросли. Возможна обратная картина - магическая активность домов резко подвымела с рынка искры и все цены падают. То есть для стабильности экономики соотношение объемов денег и товарных сделок должно быть более-менее постоянным. Или во всяком случае обладать равномерной динамикой.

      Удалить
    3. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    4. Т.е. во время гипотетических крупных военно-магических операций больших домов с огромным использованием искр цены в Риме на товары будут падать из-за истощения искр, которые обычно из этого большого дома шли в товарооборот, а сейчас уходят на магию и войну?

      Удалить
    5. Да, если не будет более-менее равноценного притока искр из Ватикана или еще каких-то источников.

      Удалить
    6. тут такая система что искры изначально есть только у Ватикана, Ватикан их дает домам ВР с целью того что бы они проводили ритуалы по отгону туманов, эти ритуалы проводятся строго в спец храмах охватывающих определенную территорию. Больше территория дома - больше дается искр, больше территория больше проживает там людей.
      В итоге благодаря такой системе среднее кол-во искр на душу населения не меняется ни при каких условиях.
      Дается ровно столько искр каков уровень развития ВР.

      Удалить
    7. Но ведь искры расходуются и при других заклинаниях.

      Удалить
    8. те что остались после ритуалов

      Удалить
    9. Неважно. Это приток искр на рынок. А отток зависит от магической активности населения. Всплеск активности - запасы искр истощаются - на рынке дефляция. Затишье - запасы искр растут - на рынке инфляция.

      Удалить
    10. Фанат правильно сказал.

      Искры даются Ватиканом. Единственный способ увеличить их приток - расширять владения и количество населения.
      Я не хочу заморачиваться с моделями инфляции и дефляции. Так что для простоты считаем что ценность у Искр примерно постоянная - как только появляется их избыток их всегда есть на что потратить. Это всегда ограниченный ресурс, причём такой который может очень леко производить самые ценные блага ВР. Вне ВР искры не имеют хождения.
      Что касается производств в ВР, то кое-какие отрасли там есть. Например такие стройматериалы как бетон создаются на месте. Строительство идёт всё время, причём масштабное. Добывается орихалк которого во внешних мирах нет. Добывается ископаемое топливо - слёзы демонов. Шьётся одежда под заказ. Да мало-ли что ещё.

      Удалить
    11. Мало на самом деле :) Пошив одежды под заказ формально можно относить к материальному производству, но традиционно это считается сферой услуг. А размешать готовый цемент/гипс с водой - это не производство. Кстати, если есть вода, то должно быть и сельское хозяйство хотя бы в качестве luxury.
      Что касается инфляции, для простоты - да. В игре подобные детали не нужны, в том же Патриции золото тоже появляется из воздуха и туда же исчезает. Но в качестве концепции выглядит очень странно. Если искры есть куда потратить и они способны производить самые ценные блага, то их и будут тратить. И свободных искр просто будет слишком мало, чтобы поддерживать рыночный оборот. Участникам придется либо переходить на натуральный обмен, либо искать другой аналог валюты. Кстати, а почему бы Ватикану не наладить использование фидуциарных денег, раз уж он полностью контролирует самый ценный ресурс? :)

      Удалить
    12. Гипс и цемент, точнее их аналоги не только размешиваются на месте но и добываются на месте.
      Для сельского хозяйства нужна не только вода но и возможность живых организмов размножаться. А они этого в ВР не делают.
      Участники перешли на ассигнации корпораций во многом. Зачем Ватикану бумажки, когда у ватикана есть Искры? Бумажки пусть Великие Дома выпускают им есть с кем торговать. А Ватикан своё получает от них напрямую, без какой-либо торговли.

      Если не убеждают выше приведённые отрасли хозяйства, то учти что там есть и машиностроение, включая тяжёлое: например делаются краулеры и клиперы, а так же торсионные ячейки из местного орихалка.

      Удалить
    13. А какой смысл строить краулер в ВР? Это же нужно тащить из внешних миров уйму материалов, топлива, инструментов и пр. Не рациональнее построить его во внешнем мире, подходящем для тяжмаша (со своими металлами, топливом, древесиной и пр.) и перегнать в ВР уже своим ходом, да еще и с грузом?
      По поводу с/х - ну женщины вроде как залетают, видимо размножение живых организмов таки есть :)

      Удалить
    14. Краулеры строятся из орихалка и работают на торсионной технологии. Этот металл и эта технология ни в одном внешнем мире пока не обнаружены, зато в Туманах они работают.
      Там нужно не топливо а рабы, кстати для закрутки торсионов - гребцы. Правда топливо тоже в ВР есть, "слёзы демонов" местный аналог нефти.
      Альтернативы краулерам нет. Ну то-есть на тележке ещё можно, пёхом - что и делают те кто не могут себе позволить краулер или клиппер.
      Женщины залетают, но родить живого младенца могут только в стенах Ватикана, при неизвестных обстоятельствах. Естественным образом получаются мертворожденные. То же и с плодами растений - завязь образуется, но не плодоносит. Кстати внутри Ватикана есть сады. И есть экспериментальные теплицы в Техносфере (пока неудачные). Но это капля в море.

      Удалить
    15. Целиком и полностью их орихалка? Я по твоим объяснениям понял, что орихалк нужен только для собственно генераторов. Соответственно проще производить в ВР генераторы, а сборку самой машины осуществлять там, где есть ресурсы. Топливо я имею в виду для нужд самой промышленности. Не отвертками же собирать.

      Удалить
    16. Да и по поводу денег, выпускаемых Ватиканом. Как я понимаю Ватикан заинтересован в стабильности и процветании ВР. А прочная, надежная валюта очень этому способствует.

      Удалить
    17. А зачем вообще Ватикан забирает беременных к себе? Не пофигу ли им, что чья-то там рабыня родит мертвого ребёнка? И продолжит дальше трахаться по назначению как ни в чём не бывало? Зачем им париться, забирать беременных к себе и что-то там с ними делать, чтоб они родили живого ребёнка? Уж точно не для улучшения демографической ситуации, да?

      Удалить
    18. Для неё. В Ватикане на 100% только рождённые в ВР. Только они могут стать гражданами Ватикана. Но рождённый в ВР не может зачать ребёнка, они все бесплодны. Нужны дети первого поколения пришельцев.
      Почему у них не возникает перенаселения если они забирают СТОЛЬКО детей? Вот это второй вопрос. Зловещий прямо скажем вопрос. Но там и мир такой... зловещий.

      Удалить
    19. Краулеры почти целиком из Орихалка, да, так как это единственный сверхлёгкий и сверхпрочный материал доступный во вселенной, который способен сохранять свои свойства в Туманах.
      Бумажные деньги не прочные и стабильные. Искры прочные и стабильные. Они есть у Ватикана. А бумажками занимаются те у кого Искр не хватает - Великие Дома. И им приходится изголяться чтобы эти бумажки чего-то стоили.
      Расписки и бумажки предпочитали золоту исторически потому что золото тяжелее бумажки, а расписка именная и сперев её не сопрёшь сундук золота который она представляет. Поэтому лучше носить с собой бумажку или расписку. Но Искры как раз крайне надёжны - они ничего не весят, их невозможно похитить, невозможно подделать и они крайне ценны сами по себе и всегда сохранят свою стоимость. Идеальные деньги.

      Удалить
    20. а планируется вообще добавить возможность как нить ГГ затесаться в Ватикан?

      Удалить
    21. И куда деваются рабыни после родов? И что случается с детьми, после того, как они успешно родились?)))

      Удалить
    22. Это глубокое заблуждение :) Фидуциарные деньги в реальности появились потому, что золота банально перестало хватать. В 19 веке экономика стала расти очень быстро, росло производство, росло потребление, соответственно росли и объемы рыночных сделок. А вот объемы наличного золота и объемы его добычи практически не менялись. Это в свою очередь привело к тому, что "золотых" денег стало банально не хватать. И вообще без разницы реальные это золотые монеты или банкноты, обеспеченные золотом. А когда денег не хватает - они дорожают. Иначе говоря цены падают, а ставки по кредитам растут. И все это начинает экономику тормозить и дестабилизировать. С искрами будет то же самое, только хуже. Золото по крайней мере никуда из экономики не уходит, если даже переплатить монеты в цепь - это все равно золото. А житель ВР чирикнул очередное "auspex" - и искры исчезли. Соответственно объем наличных искр в экономике зависит не только от того сколько выдал Ватикан, но еще и от того сколько их ушло на "технические цели", а сколько оставлено для обмена. Так что "стоимость" искр будет очень непостоянной. В довесок к тому, что их может банально не хватать, потому что "их есть куда потратить и они способны производить самые ценные блага" :)

      Удалить
    23. И, кстати, а чем обусловлено то, что в Ватикане только рожденные в ВР?

      Удалить
    24. 2Таракан - нет
      Куда деваются рабыни и дети это тоже зловещий вопрос. Точно никто не знает.
      Думаю что самое распространённое предположение, что их тупо едят. Что для ВР в общем норма.

      Удалить
    25. Ых. Насчёт Искр и Золота такой пост отгрохал, а его лаги сожрали. Только короткие сообщения проходят (
      Сейчас разобью на части и напишу.

      Удалить
    26. Насчёт бумажных денег, Гарпо ты прав, но я говорил о том этапе когда они делали свои первые шаги, а ты говоришь о том как они завоевали мир. Не было бы первых шагов, не факт что был бы и триумф потом. Но это в целом и не важно. См.ниже.

      Удалить
    27. Золото и Искры это очень разные вещи и там где золото с экономической функцией перестало справляться Искры вписываются идеально. Смотри, как ты верно сказал золото в обороте и темпы его добычи очень медленно растут, если экономика растёт быстрее имеем кризис ликвидности. Но при чём тут Искры? Помнишь откуда они берутся?

      Удалить

    28. Тезисно: Искры в первую очередь ресурс для защиты территорий от Туманов и расширения этих территорий. Ватиан выдаёт Домам Искры за две вещи: за объём отвоёванной у Туманов земли и за объём подношнений на нужды Ватикана. Причём выдаёт стабильно. Вывод - с ростом экономки и населегния растёт и поток Искр. Чётко пропорционально ему - это прямо связанные вещи.

      Удалить
    29. Далее: Львиная доля искр, скажем 90% и выше, в норме сжигается в тот же день, на рынок идёт малая из доля. Часть используется как деньги, часть на практические нужды. Если нам в какой-то момент нужно извлечь на практические или финансовые нужды искры из общего потока - это элементарно, мы просто замедляем расширение и хоть в два раза наращиваем наличку мгновенно. Просто это как долговременная стратегия не выгодно, лучше расширять приток тратя Искры. И обратно, если Искр слишком много и они дешевеют, их выгодно отвести в поток сжигания - лишние территории не помешают.

      Удалить

    30. Соответственно идея о том что частная магическая активность населения как то повлияет на баланс искр в экономике это нонсенс. Среднее потребление примерно стабильно - кто то скастит лишний ауспекс, но кому то другому он сегодня не понадобится. Эффект масштаба эти флуктуации скрадывает сразу на двух уровнях: волатильность потребленния не велика, а объёмы потребления не значимы на фоне общего потока идущего в топку главной цели - борьбы с Туманами.

      Удалить
    31. Фишка-то в том, что "топка главное цели" нам и не важна совершенно в контексте разговора. Нам пофиг сколько их там тратится на борьбу с туманами, нам важно сколько их поступает на рынок в качестве средства расчетов. И ты сам только что обозначил проблему. Сегодня ВД решил, что ему срочно нужен ремонт дворца главы и благоустройство подконтрольных кварталов. И вместо расширения территории выбросил искры на рынок в обмен на материалы и работы. Бах, инфляция! А завтра наоборот, скинул запасы товаров со складов, выгреб с рынка искры и бросил их на расширение территории. Бах, дефляция!

      Удалить
    32. Бах и их тут же сжег другой Дом. Искры то лишние никогда не лишние.
      Бах и тут же взяли немного из общего потока на еду. Кушать то хочется.

      Удалить
    33. Грубо говоря от инфляции Искры защищены тем что они дефицитный товар. Всегда. Их всегда есть на что применить.
      А от дефляции тем, что с ростом потребления Искр растёт и их приток.

      Удалить
    34. А от большой волатильности на коротких промежутках времени тем, что на рынке нет таких игроков которые бы влияли на него радикально. Колебания усредняются в общую плавную линию.

      Удалить
    35. Так высокая волатильность на коротких отрезках - это бич экономики. Центробанки не просто так коррекцией курса за счет резервов занимаются :) Когда валюта плавно растет или плавно падает - это нормальный рабочий момент. А когда скачет как бешеный кролик - это песец. А вот это вот "есть на что применить" вдобавок означает, что их постоянно будет не хватать.

      Удалить
    36. Это наш бич потому что у нас транзакции очень быстырые и очень крупные. Хочешь продать танкер нефти? Просто щелкни по клавише.
      А там где реально надо телегу товара везти и получать оплату на руки, такой бешеной волатильности быть не может в принципе.

      Удалить
    37. Так и наоборот. Разгоняется инфляция? Щелкнул по клавише и перекинул кеш в нефть. А тут ушел в туманы за товаром, бродил там хрен знает сколько, вернулся и обнаружил, что какой-то ВД скинул резервы товара, чтобы увеличить захват территорий и теперь твой товар стоит дешевле, чем ты потратил на его покупку.
      А кредитный рынок? Экономика таких масштабов сдохнет без кредитов.

      Удалить
    38. Стоп. Куда скинул? На внутренний рынок? Так пофиг, ты же продаешь самому ВД оптом. Он ещё с радостью купит. Чтобы ещё скинуть.
      Какой бы товар ты ни привёз, он пригодится и навар будет либо хороший (в ассигнациях) либо офигенный (в искрах). Не бывает такого что каких бы то ни было товаров так много локально что они проседают по цене ниже уровня цены Ватикана. Это нижняя планка и она стабильно намного выше чем стоимость любого выгодно приобретамого товара во внешних мирах.

      Удалить
    39. Ростовщичество запрещено Б-жим законом. Хотя на Границе Туманов есть нелегальные ростовщики. Но это мелкая рыбёшка.

      Что помешает экономике ВР жить без кредита?

      Удалить
  13. Написал письмо на почту три дня назад, но ответа не получил.
    Пингану тут, может поможет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. может не мне... )
      чет не приходит ничего.
      я писал с valoret собака mail.ru тема письма "LARP"

      Удалить
    2. Такого письма не было

      Удалить
    3. странно...
      можешь мне написать на valoret собака mail.ru

      Удалить
    4. Ладно, с почтой у нас как то не выходит, напишу текст письма прямо тут.

      "Привет.

      Ты крутой, слежу за твоим творчеством, но сейчас не об этом )

      Меня заинтересовало упоминание о Живой ролевой игре (в майском посте). Дело в том, что меня интересует тема эротики и сексуальности в играх, но я работаю как раз в форме Живых Ролевых Игр. Есть ряд реализованных проектов по теме. Хотелось бы узнать, как все прошло у ребят, пообщаться и поделиться опытом. Так что за контакт буду признателен.

      Тебе успехов."

      ПС: На этих выходных буду в Москве по работе. Хотелось бы до этого времени уже списаться. Может будет о чем встретиться.

      Удалить
  14. люблю вселенную твр но знаю плоховато так что на сие мыслеизлеяние смотрите плз снисходительно
    как моя сморч понимай торговай

    ты гуманоид 1 штука
    в инвентаре камушек(навигатор) 1 штука
    в пользовании тс(понидевочки то или ездовые драконы) N штукав
    и тд твои действия?
    с помощью камня плутаеш в туманах находиш мир
    какова спецификация мира?
    -гражданская война
    -высокие технологии
    -аграрный
    -индустриальный
    -постапокалиптический
    в общем хз
    например -гв
    те в мире бардак брат на брата
    огороды жгут друг другу
    ну веселятся
    из нужд -медикаменты-продовольствие-оружие-резиновые уточки
    нужное подчеркнуть
    ползеш в миры где с этим порядок опять же
    -индустриал-оружие
    -сельхоз-провизия
    -развитые миры-мед штуки
    нуууу и едеш уже! куда!? уперед!
    в тонкости не лезу ибо сложна

    ОтветитьУдалить
  15. Охотнику.

    Привет.

    Хотел бы предложить несколько вещей для выправления торговой системы ВР.

    1. Халявные русурсы в ряде миров (с точки зрения ВР и других миров).

    Ограничить доступ для игрока.

    Игрок может купить навигационные кристаллы - но не в самые торгово ценные миры. Например, можно попасть в мир, где алмазы менее редки, но не в кристаллический. Навигационный кристалл в редкий мир может и будет в продаже, но нереально дорого.

    Игрок может разведать нужный мир сам. Но вероятность найти нужный редкий мир стремится к 0 (1 из 10000 например).

    Т.е. не ограничивая многообразие жестко, мы сузим реальные возможности игрока для торговли до удобных в геймплее.

    Далее, даже в редких мирах можно устранить халяву. Пусть алмазы охраняются алмазными големами. Т.е. изделия охоаняются местными жителями. Ценные ресурсы - местными существами. Простые ресурсы вроде гранита - халявны, но малоценны. И то, тут может быть случайная стычка.

    Вообще, нужно разделять торговлю и добычу. Торговец пусть все покупает, и не за копейки. Добытчику придется рисковать вступить в бой, возможно спасаться бегством.

    2. У самого Рима своеобразная ситуация с торговлей. Может быть естественная разница с мирами, вносящая дисбаланс (низкая цена любых ресурсов по сравнению с изделиями).

    Можно ввести требование лицензий. Без лицензии игрок не может напрямую торговать в Риме, во всяком случае по его ценам. Только по закупочным ценам продавать (очень невыгодно) или в магазинах покупать (дорого). Это даст возможность балансировать торговлю игроком исходя из геймплея, а не логики общей экономики Рима.

    3. Скучность геймплея торговца.

    С учетом решений по 1 и 2 проблемам появляется возможность странствовать в поисках выгоды как в обычном симуляторе купца. Ввести сражения в туманах как частый элемент, возможно найм охраны, случайные бои и в мирах.

    Также, ввести колебания цен (в мирах) из-за случайных событий в мирах, о которых есть слухи в Риме. Слухи добывать разными усилиями в зависимости от ценности (пиво в таверне всем / покупка в гильдии торговцев / нападение на владеющего информацией).

    Усложнить транспортировку товара. Пусть ему нужен будет уход (несколько скрытых параметров). Скажем, определенная обработка продуктам (лед для мяса, пестициды для фруктов и т.п.). И на это наложится неизвестная заранее длительность в пути (в тумане и/или мирах).

    Как-то так. Надеюсь, какие-то из идей пригодятся.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. С таким рандомом как у меня половина игры мимо пройдет)

      Удалить
    2. 1) В том то и величие Вечного Рима, что в нём доступны все ресурсы. Если бы это было так сложно, Рим бы не был так привлекателен для сильных мира сего и они бы там не боролись за власть а сваливали в миры поприятнее.
      2) Лицензии на виды деятельности в ВР есть. Но это никак не меняет того как куцпцы торгуют.
      3) Не появляется. Да конечно в Туманах опасно. Товар транспортировать сложно. Но вот колебания цен в мирах на стоимость товаров в Риме влиять не могут никак. Их же миллионы разведано на все случаи жизни.

      Удалить
  16. По поводу торговли, тут годится механика из дальнобойщиков. Там были контракты на поставку и надо было успеть раньше. Тут сделать так же: есть биржа контрактов + дешёвый скупщик. Скупщику отдавать намного менее выгодно. Но чтобы отработать контракт надо совершить цепочку нетривиальных переходов и с ограничением по времени. Не успел - сдаёшь перекупщику без навара. Контракты можно лимитировать, ограничивая игрока (скажем, появляется не более 1 контракта в ход).
    Но вообще, торговля кажется мне лишним элементом. Это уже не рпг а ферма какая-то. Что вполне ок, но не в рамках одной игры. Тебе надо точнее определиться с жанром.

    ОтветитьУдалить
  17. А ссылка на актуальный патч есть?

    ОтветитьУдалить
  18. Простенький экономический модуль под твои условия можно накидать за пару дней
    Тут скорее вопрос чего ты хочешь добиться в целом
    Если ты хочешь сделать игру где можно все все все и грабить корованы то делать ты ее будешь до второго пришествия )

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Буду. Причём не я один. Все будем делать. Пока не надоест. А моё дело начать и задать модульный каркас.

      Удалить
    2. Твоя игра не скайрим. Моды под твою игру будут делать единицы и 90% из них будут мусором. Надеюсь ты выпустишь годноту. Но вот твое начало не факт, что кто то сможет продолжить. К сожалению. Зря ты все это начал с модулями как мне кажется.

      Удалить
    3. валет нормально допилили, а ТВР обещает быть в разы круче и, соответственно, популярней. Тем более предполагается что контент будет добавляться легким движением руки.

      Удалить
    4. Я верю в то что люди, вместе, могут сделать нечто бОльшее. Так рождаются все классные вещи на свете вроде государств, космических станций или википедии. Надо только создать ядро кристаллизаци, потому что труднее всего и неблагодарнее всего быть первопроходцем. Но кто-то должен. Мне это интересно. Меня это прёт. Но я точно знаю что могу только начать, а сделать до конца не хватит жизни. Но начать то могу! По крайней мере постараюсь.

      Удалить
    5. 2 Арсений
      А что там в валете допилили? Из того, что видел годного только доработка интерфейса (чтобы не блуждать по меню) и пара мелких сюжеток. Ни одной в общем-то новой интересной механики.

      Удалить
    6. Механик я напилю. Контента нужны вагоны и вагоны, чтобы не надоедало. А это можно сделать только сетевой работой множества энтузиастов.

      Удалить
    7. Контент без новых механик ничего не решает. Какие нибудь "естественные потребности" для Скайрима побуждают поднять игру из архивов и поиграть еще, а новые модельки доспехов - нет. Даже если их клепать тысячами.

      Удалить
    8. Контент для порно-игр это всё. Игр без механики полно, игры без контента не взлетят.
      Но я хочу механику. И я её сделаю. А с контентом как раз смогут помочь все желающие.

      Удалить
    9. Игр без механик полно и они надоедают очень быстро :) Не потому, что контент ограничен, а потому что механик нет. В cm3d можно самому легко генерить "контент", создавая разные типажи. Но после трех-четырех уже неинтересно, потому что по большому счету все одно и то же. И Валет взлетел именно потому, что там есть интересные механики. Можно туда напихать гектары новых картинок из интернетов, лучше он от этого не станет практически. А вот если туда добавить новые механики, например возможность содержать сразу нескольких подопечных, сдавать их в аренду и т.д. - то он сразу вызовет новую волну интереса даже без новых картинок :)

      Удалить
    10. Тут определённо согласен с Гарпо. Лично мои впечатления от Валета по мере нарастания количества картинок рабынь в нём почти не изменились. Новые хорошие впечатления появились только тогда, когда мододелы допилили новые механики.

      Удалить
  19. Анонимный7 июля 2016 г., 04:15

    Охотник, ты матерый садист :-) Пусть другие сбрасывают пар через твои игры.

    Охотник, только один вопрос. Насколько велик будет элемент sci-fi в Вечных туманах? Пока все, в чем он проявляется - декорации.

    Магия заменяет большую часть технологий, а то они и совсем не нужны. Есть же большая разница, идти в Туманы на телеге или на космическом корабле. Предположим, что технологии уже настолько развиты, что они как магия - но тогда в чем на практике выражается разница для конечного пользователя? Технологии механические быстрее окупаются, чем магия и лучше пригодны для массового использования.

    Насколько велика сила искр, если ради них надо идти в такое не самое приятное, чего уж, место?

    Пока получается симулятор античности с налетом, что "где-то там плавают корабли". Нет целостности. Может, суть Hi-tec видят только продвинутая интеллектуальная элита мира, вроде вселенной Might and magic? Тогда надо объяснить, почему большая часть населения живет так убого, включая даже младшую аристократию. Общее повышение уровня жизни с прогрессом неизбежно. Даже индейцы, бомжуя на мусоре США, живут лучше, чем в своих резервациях.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не совсем понял ваш вопрос, но кое что все же отвечу. Сила искр такова, что это абсолют силы и могущества в мире Вечного Рима. Никакие технологии и никакая магия из других миров не действуют на территории ВР - все что проходит через туманы подвергается "проверке на пригодность" и, если потребуется трансмутации в максимально близкий аналог но уже в сеттинге ВР.
      Возможно не понятно сказал по этому очень грубый пример: если вы возьмете АК-47 и перенесете через туман в ВР, то он просто превратиться в автоматический арбалет; ну а маг так вообще скорее всего потеряет свои силы и в лучшем случае будет способен к использованию искровой магии.
      Все мои объяснения составлены на основе обобщенного сбора информации из разных предыдущих игр и информации предоставленной Охотником на этом сайте, таким образом я вполне могу ошибаться или в чем то заблуждаться. Окончательный ответ вам даст Старый Охотник, если потребуется.

      Удалить
    2. А я вот честно говоря совсем не понял вопрос... Так что и ответить не смогу ^_^
      Конкретнее пожалуйста.

      Удалить
    3. Анонимный8 июля 2016 г., 05:14

      Ну тогда уж совсем конкретно.

      Почему большая часть народа Вечного Рима при всем заявленном высоком уровне цивилизации живут очень плохо, на уровне до-средневековья?

      И зачем тогда такое счастье какому-нибудь капитану межпланетного флота, тоже непонятно. Рабов он может и так достать, территории у него несравненно больше.

      Вечный рим, мне сдается, для лузеров, которые попали в него помимо своей воли и не могут вернуться. У него вся экономика попахивает насилием "от" и "до", то есть рабовладельческим строем, а на нем звездолеты не построишь.

      Удалить
    4. А в ВР нету звёзд, так что и звездолёт не нужен. Там даже слишком высокую башню строить опасно, чтобы в Рай случайно не залезть и не разгневать Б-га.
      Фишка в том, что можно стать конечно диктатором Внешнего Мира. С силами самого этого мира - крайне сложно, а вот с поддержкой Вечного Рима, как два байта переслать. Но диктатор будет очень зависим от своих патронов. А патроны они там в Риме. Там власть. Туда сходятся все ниточки. И этот диктатор космической мегаимперии - по факту просто ещё один из рабов Великого Дома. Тот кто желает реальной власти должен контролировать ВР. А делать это из внешнего мира практически не реально.

      Удалить
  20. Доброго времени суток Охотник! Есть следующий вопрос, который меня довольно сильно смутил: по какой причине ты решил, что во внешних мирах путник/экспедиция сможет получить все "на халяву"? По сути, как я понимаю основываясь на предыдущих твоих играх и рассудениях, внешние миры это вполне самостоятельные себе вселенные, которые могут не просто не быть под контролем у фракций ВР, но даже и не подозревать о существовании туманов и его. К примеру наш мир (отсылка к ЧБ): тут все просто и логично - никакие оборванцы и даже вполне себе вооруженный отряд из нескольких человек, не смогут просто взять да и награбить в нашем мире каких либо ценных ресурсов, т.к. даже элементарная полиция вполне сможет уничтожить банду "террористов-косплееров". И это я еще не говорил про гораздо более суровые миры типа вахи40к, с его спейсмаринами (привет из ВП), где даже маленькая армия будет стерта в порошок местным сопротивлением адептус-арбитрес.
    В общем это я все к чему? А к тому, что ценность ресурсов должна определяться не только сложностью путешествия от ВР в ВМ и обратно, но и сложностью добычи этих самых ресурсов. Отсюда кстати сразу вырастает вывод о том, что существуют подконтрольные внешние миры и независимые. Так же возможно стоит добавить понятие законов ВР, регулирующих скрытное поведение в независимых мирах, т.к. очень наврятли кому либо в ВР будет выгодно, если такой мир узнает о его существовании и если даже не организует вторжение в ВР, то как минимум может для начала организовать жесточайшую оборону и начать изучать туманы.
    Пока это то что пришло на ум, надеюсь ты обдумаешь мои слова и они помогут тебе ;)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. цены наверное низкие потому что ретардов которые захотят затариваться хер пойми где при наличии нормальных подконтрольных миров не особо много. Живых, по крайней мере.

      Удалить
    2. Ну ресурсы то ограничены на любом из миров и если даже не брать во внимание общие теоретические запасы, то уж время добычи/создания точно дает ограничения на единовременное доступное количество. А на подконтрольных мирах по сути все принадлежит великим домам их захватившим, что делает невозможным или просто минимально выгодным добычу ресурсов с них для простого путешественника одиночки, или для любой чужой группы.
      При этом, если опять же учитывать опыт предыдущих игр, можно сделать вывод, что полноценных внешних миров под полным контролем ВР должно быть очень мало, т.к. если бы это было не так, то одного такого мира хватило бы за глаза, чтобы полностью обеспечить всем необходимым все потребности ВР и его жителей. К тому же не забываем, про один крайне важный аспект, а именно спонтанное закрытие и изменение расстояния точек переходов в туманы, что делает контроль и эксплуатацию внешних миров крайне сложной и затратной само по себе, что в свою очередь опять же должно повышать цену доставки.

      Удалить
    3. Грубо говоря набираем в "кристаллическом мире" полный краулер алмазов, после чего перекупаем местное чиновничество, полицию и всяких адептус-арбитрес. Лет десять плотной работы с внедрением агентов влияния, покупкой местной элиты, точечными военными операциями и вуаля.

      Удалить
    4. Действительно, всего то такая малость! :D
      А если серьезно, то вы сами заметили, что на это надо много времени и действительно полноценная разноплановая работа по внедрению и получению нитей контроля, а это уже само по себе не просто и не дешево - на такую операцию одиночка или даже маленькая группа, не способны. И не надо забывать про непостоянность туманов - за тот период пока будет проведена операция и добыча нужного количества ресурсов, расстояние до ВР может стать как ближе, так и недостижимо далеко!
      Ну и конечно не всех можно подкупить и не со всеми договориться - многие легко отличать чужаков и не примут их. А еще далеко не все миры населены людьми, во многих вообще непонятные чудовища - начиная от драконов и заканчивая всякими тентаклями. Короче говоря, если Охотник сам на свой уже созданный канон не наплюет, то добыча ресурсов из внешних миров будет далеко не такой простой задачей, как многие тут думают.

      Удалить
    5. А кто говорит про одиночек и маленькие группы? Контролем миров как я понимаю занимаются великие дома. У которых достаточно ресурсов для долговременных вложений. А одиночкам простая торговля. Достаточно Охотнику принять мысль о том, что цены на разные товары в ВР не будут одинаковы за вес-объем :)

      Удалить
    6. одинаковая, не одинаковая... вам не похер?
      игра така амбициозная и в ней должно быть там много всего а вы из-за какой то херни паритесь. Раз открытый код то сами поправите как вам надо за 5 минут.

      Удалить
    7. Если это самое "много всего" будет нелогично и противоречиво, то размеры не спасут.

      Удалить
    8. противоречия? Я бы сказал игровые условности.
      Но наверное для экономистов алмазы по цене еды это перманентный 0/10

      Удалить
    9. Условности - это когда в бою хитпоинты считаются. А "килограмм чего угодно стоит одинаково" - это не условности, это концепция мира.

      Удалить
    10. Условности тоже будут. А алмазы по цене еды это просто вопрос нужности и доступности алмазов и еды. В голодные годы столько золота на масло меняется, не поверишь )

      Удалить
    11. А я как раз про это и говорю. Цена зависит от спроса и предложения, а не от константы. Какой-нибудь торговец просто чтобы порожняком не идти набьет краулер алмазами и обрушит рынок алмазов к чертям. Потому что он маленький. Надолго причем, поскольку алмазы с рынка вымываются слабо.

      Удалить
    12. Он не настолько маленький, чтобы один жалкий краулер алмазов его обрушил.

      Удалить
    13. Просто некоторое время будут платить за алмазы не искрами а ассигнациями и всё.

      Удалить
    14. Кроме того, алмазы выгодны как раз мелкому торговцу с одной телегой. Так как в кристаллических мирах нет разумной жизни, надо самому их добывать. Насобирать и перетаскать вручную телегу алмазов одно, а вот целый краулер - совсем другое. Зато можно потом не только продать их в Риме но и заполучить себе личный запасец. А когда у тебя есть краулер проще гонять его за жратвой в мир-фабрику, где достаточно отслюнявить ассигнаций и тебе загрузят весь отсек консервами. Или даже разнообразным промтоваром различных категорий чтобы не попасть впросак если локально рынок еды перегрет.
      Так и получается что экзотику которой нужно меньше возят более мелкие караваны и её на рынке появляется сбалансировано меньше.

      Удалить
    15. Не обрушит один - обрушит десять. У разных товарных рынков разная динамика, для достижения идеального равенства нужен некий тотальный "Госплан", управляющий перевозками. Который составит для местной экономики идеально точную модель Вальсара и будет ее каждый день идеально уточнять и идеально решать. А то и несколько раз в день. И составлять глобальный план перевозок. Идеальный. И еще идеально разруливать любые флуктуации типа "краулер ушел и не вернулся" или "сгорел склад с товаром". Причем для этого ему еще понадобятся собственные резервы, которые также надо включить в модель... В общем учитывая, что в ВР этого нет и каждый др... возит как хочет - дальше можно не продолжать :)
      И зачем вручую забивать краулер алмазами, если можно точно также организовать в кристаллическом мире "мир-фабрику"? Кстати это еще пятачок в копилочку. Для того чтобы "отслюнить и загрузить" нужно как минимум этот мир взять под определенный контроль, а следовательно вбухать туда ресурсы. И их нужно как-то отбивать, иначе какой смысл?

      Удалить
    16. Модль Вальраса, пардон, вечная моя опечатка :)

      Удалить
    17. Учитывая доступность рабов в ВР можно просто загнать краулер с сотней рабов в кристаллический мир, приказать им загрузить его алмазами и дождаться, попивая кровь девственницы, пока краулер не будет набит алмазами под завязку. А затем погрузить рабов(или выкинуть их вообще, если не поместятся) и отправиться обратно в ВР с краулером алмазов.

      Удалить
    18. Доступность не есть бесплатность. Нужно купить или поймать рабов, нужно взять для них какой-никакой запас жратвы. В общем тезис о том, что затраты только в логистике тоже пока очень шаткий :)

      Удалить
    19. 4Ган, доступность рабов относительна. Верные и обученые стоят дорого. А как ты будешь гонять на рудники сотню неверных и необученых рабов. Они тебя самого и кокнут. Зачем? Если можно взять пачку денег. А рабы пусть посидят прикованные к вёслам.

      Удалить
    20. Насчёт мира-фабрики в кристаллическом мире. Ничего не выйдёт. Там же одни камни. Воды нет. Растительности нет. Населена, в лучшем случае, агрессивными элементалями земли. Можно прийти набрать камушков и уйти. А инфрастркутуру там не из чего строить.

      Удалить
    21. Теперь по поводу модели Вальраса. Гляди у нас есть постоянный приток разных товаров, который можно корректировать ценой закупки. У нас есть ряд буферов по периметру Рима: таможенные башни. В них хранятся товары и с этих складов пополняются непосредственно рабочие склады Великих Домов, в которых ведётся учет чего нужно заготовить на будущее. Может не идеально но с допусками, жить можно.

      Удалить
    22. Фактически как это выглядит:
      Есть труба в которую втекает товар. Очень медленно, как позволяет логистика. Это "бутылочное горлышко".
      Есть бассейн (склад Великого Дома) в котором искусственно задерживается установленная норма воды, просто для стабильности. Чтобы не оказаться "без еды в голодный год".
      Есть труба из которой всё вытекает (потребление товаров). Вытекает в идеале быстрее чем втекает. НО. Для того чтобы буфер оставался, Дома прикручивают крантик.

      Удалить
    23. А без разницы. Если бы все было так просто, то в реальном мире никогда не было бы дефицита или излишков отдельных товаров :) У нас множество агентов, которые действую рассогласованно. Рост населения приподнял цены на еду, все кинулись возить ее потому что выгоднее, перенасытили рынок и уронили его ниже плинтуса. Это же парадокс свободной рыночной экономики - она стремится к идеальному равновесию, но находится в нем крайне редко. Неидеальность исполнителей и проблемы предсказания.

      Удалить
    24. Не может быть излишка товаров, может быть только недостаток. Если у тебя чего то слишком много то ты тупо отдаёшь это данью в Ватикан. Ватикан за это даст Искр.
      Взять подношения Ватикан может в неограниченном количестве ведь они идут к Б-гу на небеса. Отдать за это Искры может тоже в неограничнном, ведь у Б-га их бесконечно много. Но цену повышать/понижать не будет. Вагон еды = десять искр. Ныне и пристно и во веки веков, Аминь.

      Удалить
    25. Недостаток все равно вызовет разницу в ценах. А слив товаров богу - еще один источник инфляции :) Нам срочно нужно оружие, подходящего мира под боком нет - пофиг, везем вагонами еду, скидываем в Ватикан, получаем искры, покупаем оружие. Товара на рынке стало меньше, искр больше - инфляция :)

      Удалить
    26. ВООТ. Тут то мы и упираемся в бутылочное горлышко логистики. Мы УЖЕ везём еду вагонами. Мы УЖЕ получаем столько сколько технически возможно.
      Именно поэтому я с самого начала говорил - разница цен на товары во Внешних Мирах никак не влияет на их цену в ВР. Там стабильно высокая цена на всё что ты можешь привезти. Только привези. Логистика это всё.

      Удалить
    27. Мир ВР это мир тотального деффицита. Именно поэтому там проще жрать людей чем держать их рабами. Выживают только самые квалифицированные.

      Удалить
    28. Так а что изменилось? Цены на оружие взлетят, потому что ВД выгреб его с рынка. Точнее взлетят вдвое, на все остальное цены взлетят потому что искр на рынке стало больше :)

      Удалить
    29. Ну выгреб. Так он ведь и всё остальное выгреб. И не он один. А все. Потому что всем всё надо всегда. Искр на рынке больше не станет всё лишнее сожгут.

      Удалить
    30. Логистические потоки идут медленно, как только у тебя образуется брешь, её затыкают потому что это выгодно. Нарасти до какой-то катастрофы диспропорция просто не успеет.

      Удалить
    31. я вот читаю и думаю, Гарпо-тян, ты серьезно думаешь что делать такую е*нутую экономическую систему хорошая идея?
      Когда средний игрок даже не поймет как это работает и как в это играть. А мододел заглянув в код подумает что это портал из дума.

      или вы это чисто в качестве жвачки для мозгов теории строите и ничего конструктивного выдвигать и не думаете?

      Удалить
    32. А диспропорции и не нужно расти до какой-то катастрофы. Разница в стоимости - это совершенно нормально и никакой катастрофы в этом нет :) Просто цены на товары будут отличаться и будут плавать относительно друг друга и динамика у разных товаров будет разной.

      2 Арсений
      То, что я думаю я написал. Если непонятно - ничем помочь не могу. Не по адресу.

      Удалить
    33. Арсений, а ты понимаешь как работает глобальная экономика в реальном мире? Но ты же ею пользуешься. Или ты понимаешь, как написан код того же Валета? Но ты в него играешь. Необязательно, чтоб ты понимал. Главное, чтоб создатель понимал))

      Удалить
  21. Анонимный8 июля 2016 г., 06:21

    По сути дела, Вечный рим - центр того, что называют криминалом или теневой экономики. Он ничего не производит. А значит, и давать ему нечего. А значит, он может только брать силой. Симулятор криминальной экономики получится в результате. А криминальная экономика делит всех на лолохов и людей. Внешние земли - "лохи", которых грабят и которые ниже живого мяса - скот тоже надо кормить. "Люди" - Вечный рим. По крайней мере, его свободные граждане и аристократы.

    Вот так, в общем. Нет циливизованного рынка, не дошел до него Вечный рим. Паразит он уровня античных пиратов, те тоже за рабами гонялись куда больше, чем за товарами.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Нууу... я бы сказал что это всё же скорее центр межмировой торговли. Супертаможня. Да, они ничего не производят, зато они сидят на единственном пути грузопотоков. В этом нет ничего теневого и криминального, но есть что-то крайне несправедливое )
      Так что остальная часть примерно верна. Но для торгового симулятора не нужен цивилизованный рынок. Опасные и дикие рынки как раз могут быть очень интересны. А вот ВР из-за своей структуры, видимо не особо (

      Удалить
    2. Современный предприниматель, который покупает запчасти в Японии и продает в России тоже казалось бы "ничего не производит". Тоже "криминальный рынок"? :) Конечно для торговли начальный капитал нужен, но... "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" (с) :D

      Удалить
    3. У nimleo почему-то вообще такое понимание буд-то народ из рима прыгает по мирам и всех грабит. Это не выгодно, рисковать жизнью и брать что то силой, если можно торговать с огромными перепадами цен.
      Есть конечно миры где торговать не получится. И например тех же рабынь может быть выгодно захватить просто, если они там дикие бегают. Но рабыни это контрабанда, а не торговля так как в ВР нельзя ввозить живых существ.

      Удалить
    4. Анонимный8 июля 2016 г., 08:27

      Охотник, о каком риске для шкуры идет речь, если любой житель Вечного рима может в него вернуться и стать абсолютно недосягаемым? Не получилось раз - придет второй. Что-то я не припомню, что бы в "Черном безумии" было наказание за убийство, на секунду, своей семьи и до кучи людей. А в "Крыльях осквернителя"?

      Может, тогда проще ввести начальный ценз капитала для уровня "свободный торговец". И что-то мне подсказывает, что он не будет низким.

      Удалить
    5. В "Крыльях" драконы вполне себе дохнут. Даже очень осторожные.

      Удалить
    6. А оборотень в "Безумии" не был жителем Рима )

      Удалить
    7. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
  22. Охотник, это конечно вопрос для отдельной темы, но как в Риме с защищённостью от заболеваний? Я понимаю, что в Риме куча разных видов, но если взять город в кольцо и не дать никому выйти или войти в туман, а в сам город накидать кучу разных инфекций, то теоретически его можно взять и малыми силами. Было на стороннем сайте довольно бурное обсуждение, которое можно поднят из глубин забвения и там выходили очень уж неприятные выводы для Рима. Если устроить информационную блокаду, то можно заставить его вымереть и захватить.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Заболевания есть, хотя не для всех. Грубо говоря Дом Серпис с его перенаселением и людьми от этого пострадает очень сильно, а вот Дом Корвус населённый личами и вампирами... Им будет зашибись )
      Так что целиком уж всяко не вымрет. Но вопрос даже не в этом. Какими силами ты собрался эту блокаду вводить, м?

      Удалить
    2. А главный вопрос - зачем? :)

      Удалить
    3. Не важно зачем. А силы можно и из одного мира подвести. Если всё будет достаточно оперативно, то можно не пустить тревогу в туман и дать подойти подкреплениям.

      Удалить
    4. Каким подкреплениям?
      Через Туманы нельзя провести войско. Их там съедят Исчадия. Я же писал вроде. Из бесконечного количество попавших в Туманы, доходят всего лишь около тысячи человек в день. Шанс дойти даже в одиночку, без навкристалла, бесконечно мал в степени бесконечность. Если ты всю армию WH40k отправишь в Туманы, то тебе очень повезёт если из них в Риме выйдёт один боец. С поломанным оружием. Изнасилованный чудовищами. И обезумевший )

      Удалить
    5. По Туманам можно ходить сравнительно успешно с навкристаллом, но опасность растёт по экспоненте в зависимости от величины каравана. Краулеры не зря бронированные, на них такое нападает что мама не горюй. Больше краулера не пошлёш на одном навкристалле. А в один момент времени в Тумане может быть только один навкристалл одного и того же мира.

      Удалить
  23. Анонимный8 июля 2016 г., 08:33

    Внутри самого Вечного рима торговля, между прочим, тоже была бы интересной. Мертвецы потребляют одно - живые люди другое. А уж форма валюты - дело второе. Искры это или деньги. Мне всегда было интересно, как обстоит дело с питанием у вампиров в Вечном риме. Они по ходу дела питаются лучше,чем люди, тем достаются одни консервы, а вампирам - живая кровушка. Вот, публичные зверофермы имеются, можно и мясофермы. В нашем мире аналогов таких заведений нетю

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Люди в ВР часто жрут человечину. Забыл что ли мясника в гастрономе, которому бесполезных дикарок сдавали? А в модах там ещё и механику по откорму жирных рабынь ввели для последующего забоя...

      Удалить
    2. Анонимный8 июля 2016 г., 08:58

      Вот, я о чем и говорю. О парадоксе.

      Валюта Вечного рима во внешних мирах не имеет веса. А валюта внешних миров не имеет веса в нем. При этом сам Вечный рим не может закрыться: там все помрут с голоду. Эту проблему можно решить, надо найти точки соприкосновения двух разных экономик. Пока получается одна: живая материя. Мясо, грубо говоря. В живом виде -рабыня - и разделанном.

      Удалить
  24. Анонимный8 июля 2016 г., 08:45

    Короче, высокие уровни развития цивилизации вносят изрядный дисбаланс. Вряд ли технически продвинутому миру интересны безделушки из неразвитого просто потому что там на каждого жителя приходится больший частный капитал, чем на вождя варварского племени. Вот если бы миры были ограничены в развитии, допустим, хотя бы веком 18.

    хай-тек, похоже, никак и ничем не балансируется и вообще является белым пятном. Если космические корабли превращаются в телеги - то зачем они нужны??? Для одного их обслуживания нужен высококвалифицированный персонал, который обучается годами и десятилетиями.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Балансируется это очень просто и само собой - если с мира нечего взять, то на него можно просто забить :)

      Удалить
    2. Анонимный8 июля 2016 г., 09:05

      Я не про отдельный мир, а вообще про все миры выше определенного уровня. Откуда прикажешь доставлять медикаменты и всякие высокотехнологические штуковины, если в самом Вечном риме их не производят? К примеру, те же криокамеры. А ведь мир с криокамерами не заинтересован в барахле в виде бус. Его надо заинтересовать чем-то аналогичным, или банально захватить силой. Чем можно заинтересовать миры (не один, ряд) вроде warhammer 40 000, если все товары ВР им и даром не нужны? Только товарами из анаогичных миров или в ВР на самом деле есть производства.

      А забить... и помереть с голодухи, ага.

      Удалить
    3. Не вижу проблемы. Заинтересовать можно грузом алмазов, золота, иридия или еще какого ресурса, которого в этом мире мало, а в другом под ногами валяется. А если в мире есть только космолеты, которые превращаются в телеги, то просто забиваем на него и ищем другой мир. Их множество.

      Удалить
  25. Анонимный8 июля 2016 г., 10:56

    Я вот еще что думаю. Товары же некоторые можно и просто набрать. Ну с пола подобрать. В одном мире они как мусор идут, в другом котируются. Правда, симулятор торговца сразу же теряет ценность, уж больно велика прибыль будет.

    И втрое: чем расплачиваться будем с местными жителями? Допустим варвары потянут оплату натурой, а в мирах вроде нашего подавай денюжки. Валюту. Откуда брать будем?

    ОтветитьУдалить